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Anti-XSS

  • Dodo
  • 9. April 2010 um 01:53
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  • Dodo
    Jedi Ritter
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    • 14. April 2010 um 14:19
    • #61

    Also wegen dem script: ich würde es client-seitig machen, weil man da mehr machen kann.
    aber serverseitig ist sicher.
    deswegen würde ich diese beiden möglichkeiten verbinden.

    Something big is coming. And there will be pirates and ninjas and unicorns...

  • The User
    Forum Guru
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    • 14. April 2010 um 14:27
    • #62

    synaptic
    1. Dein Beispiel ist schlecht, weil da wieder wirklich was kaputt geht.
    2. Ich habe mich noch nie auf eine Seite gestürzt, um da irgendwas zu hacken, nie.
    3. Ich war hier nicht der Einzige, der eine solche Meinung geäußert hat.

    @all
    Dodo, mit deinem Wohnungs-Beispiel hast du recht, das ist durchaus sehr ähnlich. Dennoch muss man realistisch genug sein, um festzustellen, dass niemand sich vorher meldet, um so etwas kostenfrei zu prüfen. Man muss sich auf jeden Fall nicht extrem ärgern, wenn man auf eine Lücke hingewiesen wird. Und wer Spaß am Hacken hat, soll sich lieber um Software kümmern (CMS testen, Kernel-Exploit schreiben...), als dass er alles an konkreten Seiten testet und dann noch weiter geht, als nötig. "Gelegenheit schafft Diebe" ist hier bestimmt auch anwendbar. Ich würde aber niemanden stark kritisieren, nur weil er hier und da nach Lücken sucht, heißt ja nicht umsonst Gray-Hat.

    Freiheit bedeutet mehr.

    "Mir ist die gefährliche Freiheit lieber als eine ruhige Knechtschaft."
    (Jean Jacques Rousseau)
    Mein Blog zum Programmieren, GNU/Linux etc.
    Free Chelsea Manning!
    Stolzer Nutzer von KDE, openSUSE und Qt.

  • Dodo
    Jedi Ritter
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    • 14. April 2010 um 14:51
    • #63

    Ja, aber wenn dir jemand sagt: "hey ich war in dienen datenbanken, wo du alle benutzerdaten, alle passwörter, email-adressen, etc. speicherst. war total easy da rein zu kommen. du bist anfällig auf SQL-Incjection und session-hijacking."

    vertraust du dem und hoffst, dass er nichts kopiert hat und gerade bei dem kein passwort-cracker läuft?
    klar, besser als ein black-hat ist das. aber es geschieht weit weniger schaden, wenn zuerst heikle daten "weggespeichert" werden können. vor allem benutzerdaten.

    wer er schon mit der guten absicht hackt, um mir bei der sicherheit zu helfen, dann aber bitte auch so, dass bei mir kein schaden durch datendiebstahl entstehen kann -.- vertrauen ist gut, kontrolle ist besser.

    Something big is coming. And there will be pirates and ninjas and unicorns...

  • Thonixx
    Gast
    • 14. April 2010 um 15:38
    • #64

    @TheUser:
    Ich finde es vertretbar, wenn man eine Seite auf Lücken testen möchte und diese dann ihm mitteilt.
    Es ist in Ordnung, sofern keine Daten gespeichert werden oder gemerkt.
    Aber leider werden die meisten die erhaltenen Daten weiterverwenden und von daher ist die Methode doch nicht okay.

    Ich habe ebenfalls noch nie ein XSS versucht oder versucht eine Seite zu hacken/cracken.
    Bestimmt könnte ich es, doch ich bleibe fern, wie auch bei Suchtmitteln, etc.

    Von wegen XSS mit Aufforderung:
    Ich finds in Ordnung, wenn man anfragt, bitte testet meine Seite auf XSS und es dann tut.
    Meiner Meinung nach okay und kann auch helfen.

  • synaptic
    Forum Guru
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    • 14. April 2010 um 15:59
    • #65

    haste dir ne freundin programmiert oder wie kommt es dass du mein beispiel tatsächlich verstanden hast?

    also für mich is des hier schon ein "auf eine bestimmte seite schlagen"

    Zitat von The User


    Das macht man doch aus einer Laune heraus, man stöbert ein wenig und freut sich, wenn man etwas findet.
    ... Wer macht das denn


    und das herunterspielen des schadens anderer ebenfalls

    Zitat von The User


    Der Web-Master fühlt sich höchstens ein bisschen doof und ist ein paar Minuten mit PW austauschen beschäftigt.

  • The User
    Forum Guru
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    • 14. April 2010 um 20:22
    • #66

    Du zitierst alte Posts, Synaptic. Ich habe Dodos Argumente nachvollziehen können und seine Meinung EINGESEHEN!
    Klar?
    Und was die Freundin angeht: Ein wenig Prädikatenlogik, hab ne Beziehungs-Logik-Datei für SPASS heruntergeladen und damit dann dein Beispiel überprüft. *g*
    Ich würde nun zumindest sagen, dass ich mich mit Dodo weitestgehend geeinigt habe, dass das Gray in Gray-Hat eine wichtige Bedeutung hat, nämliche dass es gute und schlechte Seiten gibt, auch wenn sich die Meinungen vmtl. im Einzelfall noch unterscheiden, der Hinweis auf die Praktikabilität bleibt natürlich in meinen Augen gültig, das heißt jedoch nicht, dass ich die hinreichend ausführlich schlechten Seiten nun wieder herunter spielen möchte, ich versuche damit jetzt nicht mehr, solche Handlungen vollständig zu legitimieren. Vllt. bin ich etwas voreingenommen, weil ich doch den ein oder anderen "Gray-Hat" kenne.

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  • synaptic
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    • 14. April 2010 um 20:29
    • #67

    lol alte posts.. da is jetzt der graue gandalf weiß geworden....
    und ne meinung einzusehen heisst nicht sie auch anzunehmen oder gar zu übernehmen, aber ich will dir jetzt auch nich zwanghaft unterstellen, dass es sich, meiner meinung nach, nur um lippenbekenntnisse handelt.

    viel mehr sollten wir auch zurück zum eigentlichen thema des threads gelangen....

  • Dodo
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    • 14. April 2010 um 20:47
    • #68

    neue idee:

    was haltet ihr von einer anti-cracker-bewegung? eben schutz durch aufklärung. eine größere community bilden, die sich dem problem annimmt. und eben entwickler mit whiteheads und kryptologen vereint?

    aber ich finde, man sollte endlich auch gegenangriffe einleiten. warum müssen web-entwickler immer die opferrolle übernehmen? die gejagten spielen, die sich im bau verkriechen?

    Something big is coming. And there will be pirates and ninjas and unicorns...

  • The User
    Forum Guru
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    • 14. April 2010 um 21:05
    • #69
    Zitat von synaptic

    aber ich will dir jetzt auch nich zwanghaft unterstellen, dass es sich, meiner meinung nach, nur um lippenbekenntnisse handelt.


    Na dann ist es ja gut, ich war auch schon mal militanter bei manchen Diskussionen und dass mir das einen guten Denkanstoß gegeben hat in der Richtung Gray-Hat, wird man mir vllt. noch anstandslos abkaufen können.

    Zitat von synaptic

    viel mehr sollten wir auch zurück zum eigentlichen thema des threads gelangen....


    Okay, wo waren wir stehen geblieben? Wie will man zuverlässig XSS-Attacken erkennen? Ich schreibe zumindest auch nicht so selten irgendwo "<script>", eben hier z.B.

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  • Dodo
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    • 14. April 2010 um 21:14
    • #70
    Zitat von The User

    Okay, wo waren wir stehen geblieben? Wie will man zuverlässig XSS-Attacken erkennen? Ich schreibe zumindest auch nicht so selten irgendwo "<script>", eben hier z.B.

    Eben das ist die Frage. Man könnte zum Beispiel davor ein alert ausgeben mit: "Ihr Gästebuch-Eintrag enthält verbotenen Text: "<script>", "</script>". Wollen Sie trotzdem fortfahren?"
    Ich denke, ein Benutzer lässt sich abschrecken. Ein Cracker macht weiter.

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  • The User
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    • 14. April 2010 um 21:32
    • #71

    Zu unsicher. Lieber eine Falle beim Formular, z.B. etwas womit man meint das Captcha aushebeln zu können oder ähnliches. Das speichert man sich dann die Information.

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  • Dodo
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    • 14. April 2010 um 21:57
    • #72
    Zitat von The User

    Zu unsicher. Lieber eine Falle beim Formular, z.B. etwas womit man meint das Captcha aushebeln zu können oder ähnliches. Das speichert man sich dann die Information.

    hää? beispiel?

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  • Pion
    Gast
    • 14. April 2010 um 22:10
    • #73

    <spam>
    Ich hab nen Bot geschrieben der XSS und Mysqlinjection aufdeckt sofern die Seite nicht Bot aussperrt

    Der Bot kann natürlich nur unter einfügen eines Codes abgefeuert werden

    </spam>


    Webentwickler die XSS und MYSQLINJECTION zulassen haben selber schuld
    Ich an eurer Stelle würde nicht in Seiten solchen Scripts einfügen, das ist sachbeschädigung


    mfg

  • Dodo
    Jedi Ritter
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    • 14. April 2010 um 22:11
    • #74

    was ist daran sachbeschädigung?

    Something big is coming. And there will be pirates and ninjas and unicorns...

  • Pion
    Gast
    • 14. April 2010 um 22:14
    • #75

    http://dejure.org/gesetze/StGB/202c.html

  • Dodo
    Jedi Ritter
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    • 14. April 2010 um 22:18
    • #76

    wir wollen ja nicht cracken, sondern vorbeugen. cracker bekämpfen

    Something big is coming. And there will be pirates and ninjas and unicorns...

  • Pion
    Gast
    • 14. April 2010 um 22:23
    • #77
    Zitat von Dodo

    wir wollen ja nicht cracken, sondern vorbeugen. cracker bekämpfen

    Was du willst interessiert keine Sau in dem Fall, wenn du die Seite manipulierst ist es nicht legal selbst wenn dabei einfach ein JS INCLUDE rauskommt ist es strafbar

    Du darfst theoretisch nur die Get parameter verändern wenn du vom Webmaster ausdrücklich darum gebitten wurdest

    Zu der Sache das es keinen Schaden macht, wenn zb auf google ein alert('Kaut nicht bei T-online ') stehen würde , würde das möglicherweise schon ein paar Millionen für Google kosten

  • Dodo
    Jedi Ritter
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    • 14. April 2010 um 22:28
    • #78

    ich meine: ich baue in meine seite. in mein gästebuch ein script ein, das cracker angreift, indem es den browser crasht. -.-
    nicht auf fremden, sonst wre ich kein stück besser als die

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